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发信人: sting ( I was there ! ), 信区: CampusMedia
标  题: 小结:崔永元专访在我版引发的三大争论
发信站: BBS 珞珈山水站 (Wed Sep 21 15:14:36 2005)

昨天讨论得非常非常激烈,也很有质量,山水欢迎也需要这样的讨论,如此方显高校bbs的
存在价值。

昨天没有来,罪过罪过,今天把零散的讨论重新整理下,方便继续深入讨论。归类不当请
谅解。

崔永元专访在我版引发的三大争论

争论一:娱乐节目是否需要承担教化功能?
争论二:超女暴热自有道理 / 超女过热不正常
争论三:公众人物/知识分子话语权的正当使用和滥用
就事论事:专访记者操作有误,标题偏颇,把关不当


争论一:娱乐节目是否需要承担教化功能?

正方一: 所有节目都有会起到潜移默化的教化作用,娱乐节目也不例外

发信人: fddx (gum), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 23:06:38 2005)

    "媒体是应该有教育功能 但媒体有教育功能是不是就意味着该媒体的每一档节目都要

去教育呢?"

没错,媒体应该有教育功能,作为公共电视台,每一档节目都具有或多或少的教育功能.特别
是娱乐性节目对于未成年人具有潜移默化的教育功能.不能否认"超女"的教育功能,以及,H
NTV的每一档节目在制作的是时候都要考虑到它的教育功能.

    "观众凭什么要听你教育"
观众有选择的权利,可以不听媒体的教育,这个世界到现在还有些有文化的人是不看电视的
.但是,公共电视台面对的是广大的受众,是大众.不可否认的是大众整体是通俗化的,而不是
精英.设想下,所有的公共电视台的节目都这么通俗化,是迎合大众而不是引导大众的话.这
是媒体的悲哀.所以,观众可以选择不听你的教育,但是公共媒体不能盲目的通俗化庸俗化商
业化的迎合观众,要把握自己的"度".

"媒体播放的广告和软新闻算不算教育?怎么教育?"
在公共媒体上的广告和软新闻对观
众特别的未成年人有教育功能,相信上过新闻学概论的都应该知道.公益广告自不必说.多关

注CCTV广告的人和多看县级电视台的人自然会不一样

"说超级女声起不到教育的作用,那么,央视的梦想中国怎么教育全国观众了?挑战
主持人怎么教育全国观众了?天下足球又怎么教育全国观众了?"
教育作用往往是潜移默化的,而且有负面教育和正面教育,老崔没有说后3者会怎么怎么教育
全国观众.但是,我认为这3者不应该盲目迎合观众.


正方二:在没有分级制度的前提下,公共频道的纯娱乐节目也不能纯粹迎合受众,而应该
引导受众

发信人: fddx (gum), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 23:06:38 2005)

 媒体应该满足观众的娱乐需要,没错.超女这样的娱乐是有些庸俗,没错.广大的电视观众是
有些媚俗化倾向的心理,受众心理就是这样的,没错.关键是在电视节目没有分级,电视台都
是千台一面,电视节目没有进行小众化分众化传播的情况下.作为有一定公信力和影响力的
公共电视台不应该完全盲目的迎合观众媚俗化倾向的心理.当然,因为它的大众的传播,也不
能大搞太高雅的东西,不能搞太专业化的节目.
   这只是体制的问题,等到我们的体制也出现分众化传播,老崔可以去高雅的看你的"国家
地理"频道"高尔夫"频道. 楼主也可以去低俗的看你的"性爱大考验"等成人频道.但是作为
公共电视台他还是要注意自己的引导和教育功能.




反方:不是所有节目都需要承担教化功能

发信人: brainstorm (人生何处不相逢), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 18:36:21 2005)

有不好之处就一定意味着不好吗?
然后说到教育功能,媒体是应该有教育功能
但媒体有教育功能是不是就意味着该媒体的每一档节目都要去教育呢?
第一,观众凭什么要听你教育
第二,媒体播放的广告和软新闻算不算教育?怎么教育?
第三,说超级女声起不到教育的作用,那么,央视的梦想中国怎么教育全国观众了?挑战

主持人怎么教育全国观众了?天下足球又怎么教育全国观众了?
媒体的功能里面还有娱乐大众这一项,如果说超女这样的娱乐就是庸俗,那么广大的电视

观众就是媚俗,为了避免这一称呼,我们就都应该去严肃,探讨探讨些格调高雅的东西,
去媚雅,然后就可以说:“兄弟我格调甚高,不是俗人”这口气在一本外国小说里面也出

现过,名字叫做《一只会说话的猪》

从全文中看,崔永元除了在最开始对公共电视和商业电视的区分上还较为客观之外,其他
的都带着新仇旧恨一起算的味道。

发信人: brainstorm (人生何处不相逢), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Wed Sep 21 11:27:39 2005)

然后再谈谈你的回帖
“没错,媒体应该有教育功能,作为公共电视台,每一档节目都具有或多或少的教
育功能.特别是娱乐性节目对于未成年人具有潜移默化的教育功能.不能否认"超女"的教育
功能,以及,HNTV的每一档节目在制作的是时候都要考虑到它的教育功能.”

“关键是在电视节目没有分级,电视台都是千台一面,电视节目没有进行小众化分众化传播
的情况下.作为有一定公信力和影响力的公共电视台不应该完全盲目的迎合观众媚俗化倾向
的心理.当然,因为它的大众的传播,也不能大搞太高雅的东西,不能搞太专业化的节目.”


这两条我用一个例子回   在分级制度很严格的美国  午夜档节目怎么教育观众了?
“在公共媒体上的广告和软新闻对观众特别的未成年人有教育功能,相信上过新闻学概论的
都应该知道.公益广告自不必说.多关注CCTV广告的人和多看县级电视台的人自然会不一样

广告应该用“诱导”更为恰当
至于cctv的广告和县级电视台的广告
三个差别
(1)广告费多少的问题
(2)产品种类多少的问题
(3)生产商地域广泛的问题

目的都一样  让受众多掏钱
而教育县级电视台会“教育”受众哪里的柴米油盐酱醋茶实惠
cctv会告诉受众  “得了灰指甲,马上用亮甲”这也是教育?
另外说一句  cctv上我从没看到过什么精彩的广告 我所看到的精彩的广告都是在

广告学概论的课堂上看到的

“设想下,所有的公共电视台的节目都这么通俗化,是迎合大众而不是引导大众的话.这是媒
体的悲哀.所以,观众可以选择不听你的教育,但是公共媒体不能盲目的通俗化庸俗化商业化
的迎合观众,要把握自己的"度".”

首先 “通俗化”没有什么不好  用“庸俗”更好
其次,这个设想和小学老师经常训学生的话差不多 “如果每个同学都象你一样迟到,还
上不上课了?”  可能吗?
再次,超女是迎合大众?那么超女是如何迎合大众的就请您论证了

如果说一档通俗、娱乐的节目就是迎合大众(或者是低级趣味的话) 那么幸运52、开
心词典是不是也在迎合大众呢  如果说超女引得全国观众一片疯 那么还有节目引得更
疯  有时候还一周两疯 那就是球赛 周中的冠军联赛 周末的欧洲联赛 凌晨的球赛
  看完都五点了 对着电视机吼  完了还要工作 这不疯?这不是在迎合大众?要不
然为什么央视不转播英超会让全国球迷一致怒斥?这也通俗啊、也迎合大众啊,也没怎么
教育啊(如果说告诉我怎么踢球那超女还告诉我怎么唱歌 如果说告诉我不服输的精神,
那超女还告诉我什么叫顽强) 而且足球里面树立的一些偶像不是比超女的偶像更起不到
教育作用吗?一个个花花公子,鲁尼嫖妓、坎通纳飞踹球迷、马拉多纳更是无恶不作,吸
毒、枪击记者,你说这让未成年人看到多不好啊,干脆足球也停了?



争论二:超女暴热自有道理 / 超女过热不正常



正方一:暴热在于娱乐
发信人: brownstick (其实不想说), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 09:14:02 2005)

都是高雅也不行.阳春白雪需要,下里巴人也需要,看电视就是图个轻松快活,猪八戒都

说过:斯文能当饭吃?

发信人: wangjianming (珞珈狐狸), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: 珞珈山水BBS站 (Wed Sep 21 00:14:22 2005), 转信

帮你概括一下

因为广大电视节目比超女更加庸俗,所以我们不应该批评超女庸俗

要批评,也要见和广大电视节目的制作者们来个秋后算帐才能和超女算帐。

大概就是这样。

娱乐,说到底,就是感情的放松与意志的寄托

首先我承认一点,就是超女钻了官方娱乐节目和地方传统作秀娱乐节目的一个空子前者是
把人完美化后者是把人偶像化,在不同时代这两化确实都具有不同的号召力

但是作为一个现代人,“自我”的意识成为其中一个重要的内容,生活化,真实化,大众
化才是现在社会一个普通成员真正追求的娱乐方式。超女其实就是这种需求的产物,或者
说只是一种到了一定社会条件下自然而然产生的现象,一句话。超级女生是一种很正常的
社会存在,任何试图质疑甚至否定其存在意义的人,要么是官方娱乐节目或者传统作秀节
目的遗老遗少,要么直接就是传统道德的卫道者,当然,甚至所谓的传统道德,也不过是
他们的一厢情愿

正方二:超女火爆在于民主启蒙

发信人: brainstorm (人生何处不相逢), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Wed Sep 21 11:27:39 2005)

其实,回过头来看看,超女最特别之处在哪? 冠军由短信决出  也就是说 观众的参
与能够对结果产生决定的影响  这是以前任何节目所没有的  拇指直露的表达成为了
超女的标志  一个大众的参与就把人吓成这样  哦  那为了文化的繁荣 我们还是
回复“沉默的大多数”算了




反方一:媒体追捧反映媒体恶俗

发信人: xuminghua (珞雨), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 09:51:16 2005)

小崔的话是对的  象那样的垃圾节目还有那么多的媒体追踪 简直是悲哀



反方二:社会反响过大反映时代特征
发信人: shanllow (shanllow), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 11:26:52 2005)

没有信仰的时代

发信人: Sandy (Sandy), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 23:20:17 2005)

我不同意你这个观点,如果真想你说得这样,那大家都明哲保身的意思,根本不用管别人
。我这样说不是说超女不应该存在,但就像其他人说的,这是庸俗的东西,应该是给庸俗
的人看的,但看看现在,居然有不少大学生和研究生也在狂热的追捧这个,是狂热啊,这
能说明什么呢?有人说,娱乐嘛,干吗这么认真,但却有很多人并不是以娱乐的眼光在看
待它,有点入戏了,而中国的传统文化呢?还有多少人在因循,甚至在看?

反方三:超女节目制作中忽略价值导向

但是很多人忽视了一点东西,超级女生所代表的真人秀的只是一个娱乐节目模式,直接点
,就是只是一个壳,而我们真正关心的,其实不应该是这个壳,而应该是这个壳里面装的
东西。譬如说,亚洲电视的陈启泰凭借《百万富翁》一节目风靡东南亚,甚至成为英国那
个经典电视节目在亚洲的形象代言人,而其后我们内地的电视台纷纷效仿,作出各种千奇
百怪的《××富翁》,让人看着除了酸溜溜的感觉外别无他物,

这就是一样的壳装着不一样的内涵的典型例子。说到这里,就很容易猜出我要说什么了:


超级女声一是在滥用真人秀,搞出一个五不像

二是把一群女孩扔到成人才该有的竞争环境,对全国青少年着成难以挽回的影响

  所谓真人秀,最经典的应该是生存者了,那种紧凑的气氛,全情的投入,可以说把心底
里流淌着冒险的血液的西方人的眼球完全吸引住了,更值得我们关注的是,他那种极力折
射现代社会残酷竞争的队员相互投票,由于其极高的现实性,以至于英国政府将其列为B级
,不允许儿童单独观看,因为对儿童“过度宣传竞争性不利于其成长”。而我们的超级女
生,不但要把这种竞争性夸大起来,还要把一群本应该学着共处的女生推上残酷PK的舞台
,这从基本价值观的传播上面,可以说是完全错误的。

  超级女生说到底,还是逃不掉传统内地节目(或者应该说被内地改造过的港台节目)那
种把人物化,客体化的老路,只不过是穿上了真人秀的马甲,我佩服超级女生的运营方式
,但是对于他的文化内核,我嗤之以鼻。

  内地娱乐节目是一群叽里咕噜地叫的黑乌鸦,一个比较聪明的乌鸦到外国买了一个马甲
再叽里咕噜地叫,于是看客们就都盯着他的马甲大声叫好了,却不知道就算穿了n个马甲,
他还是那个叽里咕噜地叫的黑乌鸦





争论三:公众人物/知识分子话语权的使用和滥用

正方:老崔代表知识分子发言,批判精神难能可贵

发信人: gougouluoluo (云卷云舒), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 16:02:32 2005)

这话就不爱听了,不喜欢不看是一种境界,但如果抛离个人的喜好而去指出一个东西的不
好之处,不是更好吗?老崔说超女不好,起不到教育功能,而且在社会上起到很大的副作
用,作为一个媒体圈的人,敢指出这点是难能可贵的,这也是老崔的可爱之处啊。

发信人: qithree (齿舞小仙), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 15:50:15 2005)

中国太缺崔永元这种人了。但是又非常为他难过。他太不快乐。

发信人: gougouluoluo (云卷云舒), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 01:01:52 2005)

小崔是个好人,有个有良心的人。
至少他给我的感觉是:不能够说真话时,保证自己不说假话


反方:公众人物不要滥用话语权

发信人: bluespirit (凌波蕾儿), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 12:25:37 2005)

看个电视用得着那么义愤填膺的么?

你不喜欢就不看啊,何必非要指责它以显示你的高尚

除非,呵呵,你心里不平衡

咱对事不对人啊。


发信人: Jacob (小怪乖), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 13:01:46 2005)

现在中国的知识分子,能做到洁身自好就相当不错了。哪一次商业炒作,哪一次对消费者
、读者、公众的欺骗,后头没有学者、科学家、甚至院士帮忙?哪一次没有?这是中国文
化的悲哀

如果我们的电视台都是公共电视台的话,那我们的电视台就是全世界最脏的公共电视台;
如果我们的电视台都是商业电视台的话,那我们的电视台就是全世界最差的商业电视台,
又不好看,又挣不着钱

而所有的这些欺骗和脏差的电视节目以及社会丑陋现象,更是中国人和中国文化
的悲哀!!!!


发信人: brainstorm (人生何处不相逢), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 18:36:21 2005)

前面有位朋友说崔永元从知识分子的角度说话,那我这里凭记忆用王小波的话(如有差错
,见谅)来说:“中国知识分子最爱干的事就是推己及人,用自己的道德体系去说别人,
可惜现在道德体系船不坚炮不利,于是就哀叹人心不古,其实我们可以把开船打炮的事情
交给别人干,可咱又怕失业。”

发信人: by (公子小白), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 09:12:37 2005)

小崔变成自大狂了!


发信人: zhang324 (zhang324), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 13:11:43 2005)

他凭什么啊!





就事论事:专访记者操作有误,标题失真,把关不当

发信人: hardwind (hardwind), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 11:44:29 2005)

当然,帖子题目就很误导人。崔永元根本没说《超级女生》不好。他的意思是:作为公共
电视台的节目,超级女生太庸俗,女孩子都不错,但评委很差;作为商业电视台的节目,
超女则是一个全新的尝试,非常不容易。

老崔本来是很理性很学术的来探讨这个问题,结果被人安上个“《超级女声》庸俗”的题
目,断章取义,吸引眼球,为老崔鸣不平!

发信人: fddx (gum), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 20 23:06:38 2005)

"从全文中看,崔永元除了在最开始对公共电视和商业电视的区分上还较为客观之外,其他
的都带着新仇旧恨一起算的味道。......"
  看这篇文章并不代表你接受了在场采访现场崔永元传递给记者的信息,作为把关人,记者

编辑总是不能完完全全的传递信息.
  另外,只能说你不了解崔老师.
  超女这个节目没有错,虽然它是有些庸俗.制作者能COPY成这样子也不容易,这些都是很优
秀的电视制作者.你喜欢这个节目也没有错,老崔说它庸俗也没有错.错在你误解了他,错在
你没有看懂他的意思,就瞎讲.
  说的官方点"我们的体制还不健全,我们的改革还要进一步的进行.文化领域不能一下完全
放开"
  说的愤青点"只是这个畸形的媒体体制的问题"
  文章本身就是炒做,记者本身就是在炒做,老崔看了他写的文章会更不相信报纸.
  哈哈哈哈哈哈
  我也不相信报纸!

发信人: fddx (gum), 信区: CampusMedia
标  题: Re: 崔永元:我要拍案而起---《超级女声》庸俗
发信站: BBS 珞珈山水站 (Wed Sep 21 12:45:35 2005)

请不要把争论的点岔开
如果对媒体的教育功能不太了解的话,可以读读原著或者在期刊网上看看论文
对于一个新闻稿件的产生难道您不知道吗?你看到的崔如何如何,只是这个记者笔下的崔.你
看到的文章并不是他写的一篇批判文章,只是他接受采访侃谈的排列组合.老崔并不是为了
批判"**"而接受采访
作为一个公众人物说某某东西低俗庸俗,没有错.何况本来就是低俗的东西.要调查论证吗?
这个东西我觉得是低俗.不是做学术,不是写调查论文,不是写报告,只是在接受采访时说出
自己对某个东西的看法.何况整个采访过程中关于这个东西的话语只是一个小部分.

一个畸形体制下的一个畸形的节目



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谁终将声震人间,必长久深自缄默;
谁终将点燃闪电,必长久如云漂泊
http://www.yesky.com/20011203/w10-heben.jpg


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问君能有几多愁,恰似一群太监上青楼。