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发信人: DarkTemplar (升级为舅伯……), 信区: MyStage
标 题: [山水现场团]青春版《牡丹亭》媒体见面会报告
发信站: 珞珈山水BBS站 (Wed Apr 2 22:55:12 2008), 站内
嘉宾讲话要点：（根据现场录音整理，未经本人审定）
苏州昆剧团团长蔡少华：
1、昆曲是人类口头和非物质遗产代表作，是中国民族文化的典型代表之一。
戏曲的传承，是活态的传承，演员、戏剧和观众作为整个系统。昆曲作为传统文化的代表，
表现了那个时代的文化认知度，跟现代有差距。
2、《青春版》牡丹亭现场观众已经逾22万人。“全国名校行”的火爆，表明传统美学的美
，打动了当代大学生。当代大学生并不排斥传统，而是接触传统文化的机会太少。传统艺术
的未来在青年。剧组在演出实践中，想把最核心的东西与大家分享，每次演出都希望是一次
进步。
3、昆曲不仅仅是一个《牡丹亭》。剧组希望通过这个剧，使大家关心昆曲，通过关心昆曲
，来关心我们身边的传统文化，用自己的智慧和努力，来传承传统文化。青春版《牡丹亭》
只是一个开端，此后还有新戏推出。
著名昆曲表演艺术家汪世瑜：
1、青春版《牡丹亭》5年内已经演出136场，是很了不起的。作为文化遗产，有相当高的价
值，但同时也说明需要保护。青春版《牡丹亭》送戏进校园，得到了社会各界有识之士的大
力支持，也获得了社会的肯定。同时其运作，无论是免费进校园，还是商业演出，都获得了
很大成功。白先勇先生对这个戏呕心沥血。
2、昆曲的演员和观众群都已经老化，为了吸引年轻观众，所以命名为“青春版”《牡丹亭
》。
(1)有青春的故事，“爱得死去活来”；
(2)针对完全保守和完全改革两种极端意见，保持了昆曲雅致的基本传统，加入了现代审美
观点。只要观众能喜欢，就是成功的。
昆曲的美，要让全世界人都承认。
著名昆曲表演艺术家张继青：
1、观众的热情
2、演员经过136场的演出，已经有了不小的进步
台湾台北艺术大学舞蹈学院院长吴素君：
1、武汉大学太美了
2、青春版《牡丹亭》在台北的首演也非常火爆
3、有幸与老艺术家合作，追求完美。
※※※※※华丽的分割线※※※※※
问答（根据现场录音和未来网报道整理，未经本人审定）
新华社记者问：青春版的牡丹亭之所以冠名青春版，对于它其中青春的爱情观、价值观对于
现在大学生的爱情观，您觉得它能否在大学生中引起共鸣？两者的共同点在什么地方？青春
版牡丹亭能否承担起拯救昆曲的重任？在拯救昆曲中它扮演着怎样的角色？它又能扮演怎样
的角色？昆曲的发展还有什么困难和希望？
蔡少华：青春版牡丹亭是我们最终的一个理念，也是这五年来我们追求的，如何让古老的艺
术焕发时代的青春，这个可能在我们的实践中，大家都在探索着这样一个课题，这个是不是
在青春版牡丹亭里完成了，我们很难说，其实，作为昆曲，它是古老的，但是牡丹亭，它讲
的是一个青春的故事，然后让青年的演员来演绎这样一个古老的故事，让古老的故事能够展
示在现代观众的面前，然后牡丹亭本身死去活来也好，本身讲的人生轨迹也好，它的本质意
义上都是作为我们整个讲剧去挖掘、阐发和让大家去延伸；还有青春就是作为传统艺术，你
如何让它特别是作为戏曲艺术去迎合观众，也就是我们的制作、理念，如何让现代的对待传
统，也就是用现代的理念、用现代的传统、现代的发现，把最传统最经典的保留下来用现代
元素，也就是同时提出了我们当代人如何对待传统，如何积极地来承担起我们当代人作为从
业者对传统的意义。青春版的牡丹亭可能就是我们的追求，梦想。
蔡少华：也许青春版牡丹亭不可能解决所有的昆曲问题。首先，我对昆曲的定位，它是一种
高雅的艺术。在大家争相观看牡丹亭的同时，我必须告诉大家，作为人类口述非物质文化遗
产，它有两个标志：第一，它有代表性、艺术性、文学性，综合了它的一种的指标性，在这
个民族中融入了文化意义的指标性，同时它还具备濒临灭绝的危险性。
这双重的标准对昆曲都是存在的，青春版的牡丹亭起什么作用呢？就是让我们现代人能
够了解到原来我们在整个灿烂的文化中，作为中国昆曲，它是最具代表性、最美的艺术之一
，同时我们又感觉到青春版牡丹亭是可以吸引现代的观众，这个剧组在白先勇的引领下汇聚
了当代的各方面的精英人才，不管从我们的使命也好，不管从我们的责任也好，不管从实际
也好，对于青春版牡丹亭在这五年当中对于特别是白先勇，像现在很多知名人士的带领之下
，通过这个实践，大家开始起来关注中国昆曲，这个是不可磨灭的事实，今年元旦大家都看
到了，于丹也来讲昆曲，很多从昆曲的讲评中挖掘它的价值。通过青春版牡丹亭融合了更多
的精英注入到我们的传统文化发展中。
有一点可以直接回答，青春版牡丹亭不可能解决所有的问题，也不会因为青春版的牡丹
亭就回到明清时期，大家都会唱的，也没必要，因为它毕竟是一种高雅艺术，是最具有认了
精神的一种，但它确确实实是我们民族文化中最值得记忆、最值得传承的一种艺术，同时，
作为昆曲艺术中，它不仅仅是作为戏剧，它的文学，它的音乐，它服装，它的美学凝聚了我
们那个时代近六百年的注入，我也希望更多的人都能发现它，传承它。
人民日报记者问：现在小学课堂里在推广京剧进校园的活动，但是引起了很多质疑，您觉得
推广传统戏曲最好采用什么样的方式？您怎么看待现在的“传统文化热”？ （这个记者的
职业素质相当差劲，唧唧歪歪，问题问得又臭又长）
蔡少华：作为一个民族，它要针对它的发展，其实复兴也好，我认为一种文化的回归以及文
化的复兴，它是一种关键，在21世纪大家都在说是我们中华民族的世纪，我想也许就在这个
时候，我们的京剧、我们的社会都到了一个转型期，可能都在找一种文化的回归、文化的的
支撑和文化的凝聚，也就在这个时候，我们的社会、各个方面都把焦点聚集在这样的方面，
所以不管是凝聚力也好，不管是软实力也好，文化它已经确确实实成为了一个国家、一个民
族的支撑和支柱，那么就传统文化，青春版《牡丹亭》实现的过程，京剧进校园，都是很好
的想法，但是中华文明的实践要根据它的对象和一种本质的目标。
比如说我们的昆曲，青春版《牡丹亭》进校园——大学名校行，我们首先定位它是一种
高雅的艺术，阳春白雪。我们之所以是大学名校行是因为昆曲需要一定的欣赏能力和一定的
基础，他才可以去领会，才可能去品。我们苏州目前在启动了百万中小学生走进昆曲这样一
个项目。我们可以把戏曲的表现手法、声段根据对象，昆曲试音和教科书来讲，它可以有初
级班、中级班，根据对象和效果来确定这种方式，但是不管哪种方式，只要去做，只要去实
现，不断的总结和反馈，我认为都是好的，就像京剧进校园，不管是样本戏，不管是传统的
，我认为他可以去欣赏它，但我并不是不是要求他们学着去唱，就是要去发现它们的美，通
过这个来了解我们传统文化中这种本质的审美特征及整体的文化价值，来影响它对我们东方
人、我们这个民族在文化这种特有的东西去发现它。
其实这五年来有很多例子可以说，在北大有很多学生已经毕业了，第一次看牡丹亭，都
在很多的报纸和记者采访的时候说是第一次看，自从那次我喜欢上了昆曲，研究了戏曲，自
从那次我发现了传统文化中的美，所以很多时候都在间接的从事这个。不是说都要去学，去
做。所以我认为任何东西都不要千篇一律的去学，但是目标是要确定的，都可以以各种方式
从对象从效果我们的本质意义上来寻求它。
湖北电视台记者问：原本的牡丹亭有55折，改编后只有27折，而且全是围绕一个“情”字，
这是为什么呢？厅堂版和青春版有什么区别？如何让普通观众来接受传统审美观点的艺术？
汪世瑜：牡丹亭，汤显祖在写的时候本身就有一种情，主要与柳梦梅和杜丽娘的爱情故事有
关，还有宋金的战争，还一些关于做仕途的，本身汤显祖把那个时代的内容写得比较详细，
定名为青春版就是为了把一个青春的爱情故事写得更加的详细，更加的具体，所以凡是牵涉
到柳梦梅跟杜丽娘的线我们就全部把它保留下来，因此选的27折里面基本上都是围绕着他们
两个人的情展开。
汪世瑜：青春版面对年轻的观众，提高年轻演员的表现力，来恢复传统昆曲的生命。厅堂版
也是由于青春版的影响力，在600年的皇家粮仓装进600年的昆曲，完全是商业操作，演的是
传统昆曲，采用的是现代手法和运作，对象是有文化或者“要文化”的成功人士。两者都很
成功。
汪世瑜：两位主演来了，大家还是把问题给他们吧。
DarkTemplar问：《牡丹亭》经典的演出版本很多，比如梅兰芳俞振飞先生的《游园惊梦》
、张继青老师的版本（也是青春版《牡丹亭》的底本之一）、还有上昆华文漪岳美缇老师的
版本……等等。请问青春版《牡丹亭》在艺术上，与这些经典版本有些什么区别？很多青春
版《牡丹亭》的观众是从来没有接触过昆曲的，正好刚才两位主演演出了惊梦的一段，张继
青老师能不能以此为范例，讲解一下如何来欣赏这种传统美学？
张继青：以前的这些版本以上本为主，基本都是传统的东西，包括唱腔、表演。当然我们传
承的老师不同，因此主要在身段方面有些不同。青春版表达爱情的方法更加贴近年轻人，也
是白先勇先生要求的做法。具体这出戏是汪世瑜汪老师来排练的，这个意图汪老师更明确，
让汪老师来回答比较好。
汪世瑜：我们的主演在这里，这个问题还是提给让两个主演来回答吧。
沈丰英：惊梦那段，张继青老师的那个版本是很若即若离的感觉，现在我们很直接的用眼神
和水袖互相勾搭在一起，我觉得更能表达现代年轻人对爱情的表达方式。还有一个是，以前
昆曲都是在小剧场里演，内敛的比较东西比较多，大家都看得到；但是现在我们进大剧院，
两千多观众，后台的观众您要让他清楚地了解我们在表达什么，所以更要从肢体语言上来延
伸，把它诠释得更清楚。我不知道汪老师的创作意图，但我自己的理解是这样的。
问：你扮演青春版牡丹亭这个角色也快六年了吧！你会不会担心它成为你无法超越的巅峰呢
？
沈丰英：这个很难回答，因为我们都没有预知未来的第六感，但是我也希望有更好剧本给我
来演绎，我想我会用同样的努力来对待每个角色，至于能不能像杜丽娘那个角色那么成功，
我想自己努力了就好，如果不好的话，观众也会原谅的，但是我会去努力去演。（笑）
自强网问：你们在全球已经上映了136场，你们有没有碰到什么意外或突发的情况？如果有
，你们是怎么应对的？
俞玖林：有时候会一瞬间台词像忘掉了的那样一种感觉，那是非常紧张的，也不可预料，所
以也不可能事先去想好该怎么做，我想还是靠现场的一种灵感。其实有时候我在台上停顿了
一秒吧，观众可能看不到，但是演员在舞台上有那么一秒钟的停顿的时候，是感觉非常紧张
的，非常痛苦的。后来一瞬间台词又找到了，所以还是一种感觉吧！
背后某人问：你们已经演出了136场，平时排练是不是还需要很长时间？随着年岁的增长，
会不会给再现少男少女带来挑战？
俞玖林：长江前浪……后浪推前浪。我们现在在演青春版，也希望以后能像汪老师和张老师
那样，把艺术传承给下一代。但是我们现在还是很谨慎，每天都要把演出的戏过一遍。现在
演了100多场，排练了大概1000多次吧。
学生问：您现在把青春版的牡丹亭定位为一种高雅艺术，又说昆曲以前是雅俗共赏的艺术，
现在的定位会不会对昆曲以后的发展有一定的影响？会不会难以实现雅俗共赏？
蔡少华：在一个农民还占70%左右的中国，在我们受高等教育的人只有5%左右的情况下，从
受众面来讲以及它艺术特征的本身，它应该是一种高雅艺术，因为它的词文、它的表演是需
要高雅品味的。但是我指的高雅艺术并不是一般的人都不能去欣赏它，我们只有找准定位，
才能找准主要的要去推广的对象，也就是我们所谓的这种市场。戏剧讲故事每个人都可以听
，但是我们希望更多的人能走进高雅艺术。教育部有个项目叫“高雅艺术进校园”，他的意
图在于让更多人分享这样一种艺术。
问：请问汪导演青春版《牡丹亭》怎么把传统和现代结合？请问吴女士，您作为资深的昆曲
艺术家台湾那边昆曲的发展是和我们一脉相承的，还是有所差别的？请问沈女士，您作为昆
曲的亲身实践者，是什么吸引你们把它作为一生的事业的呢？
汪世瑜：以“惊梦”为例，昆曲的特点，本身就是载歌载舞，表演比较细腻。我们把它保留
下来，但在这一段中把它更加舞蹈化，强调肢体语言，更加地让两个人物在活动中让观众了
解他们的心情，更加体现这个戏的情之所在。因为惊梦表现的情和性，我们凸显情欲，而不
是赤裸裸的性欲，通过舞蹈的，美的肢体语言，反映这个戏里面所需要呈现的东西。达到两
个目的，既让观众达到审美，又听到唱腔，了解昆曲的表现手段。刚才的台词，可能大多数
学生都没听清，但通过表演，可以了解两人的情和爱。
吴素君：申明一下，我不是昆曲艺术家，而是跳“云门舞集”这样现代舞出身的。我接触昆
曲很早，除了现代舞，还接受了戏曲、芭蕾舞等等各种艺术的训练。因为最初台湾并没有昆
曲的剧派，有两个大陆来的老师在大学的中文系里开社团，从词曲入手，然后引起大学里有
很多人非常喜欢昆曲，就是业余的票友，以台大为中心，大家首先是清唱，等大陆开放后，
我们才看到了真正的昆曲，当然以前的京剧演员也会演一些片段，但是没有完整的昆曲演出
，所以我们是从词曲入手的。现在在台湾形成了昆曲的群体，非常喜欢昆曲，可以说游园惊
梦就像昆曲里的国歌样，几乎每个人都能朗朗上口的唱出来，
沈丰英：大家都知道，建国初期是《十五贯》一出戏救活了一个剧种。所以到2001年被评为
非物质文化遗产后，我就很感动有那么多艺术家一直坚持着这门古老传统的艺术，一直很清
贫的坚持着。现在我们有那么好的机会。所以我们就更有理由把戏曲发扬光大。
问：分析一下你们在剧中扮演的角色及他们的爱情故事？
沈丰英：这个剧本上本是梦中情，中本是人鬼情，下本是人间夫妻情，所以这个题目就很好
的解释了我在剧中扮演的杜丽娘是怎样一个人物。我在想，杜丽娘这个形象很有层次感，第
一本是少女，第二本是鬼，第三本是少妇，有三年的时间跨度，要演绎好这三种角色需要把
握好不同时期不同年龄段的、从生到死再到生的过程，从这三个方面去着力分析杜丽娘。
俞玖林：往往很多人谈论一个书生会认为他很柔弱，但是我觉得柳梦梅这个角色有些血气方
刚的感觉；还有柳梦梅的爱情观，我尽量把他演得专情点，让现在的女性能觉得柳梦梅是一
个可爱的人。
武汉晚报记者问：你们演绎的那段爱情是比较古典的，那么你们现实生活中的爱情观是怎样
的？ （多么混账的娱记，台下一片哗然。偶还大骂了两句，那厮似乎听到了回头看了偶一
眼）
沈丰英：我觉得现在的年轻人，作为杜丽娘的扮演者来说，现代的女性未必有杜丽娘的专情
、痴情，因为现在社会的诱惑比较大，大家看到的年轻人比较多，但当时杜丽娘第一眼看到
柳梦梅就可以为他生，为他死，真的是一见钟情，现在基本上也许有吧！但我觉得不可能由
生到死，由死到生。至于我的爱情观，这是秘密。
俞玖林：我觉得这也是秘密。
问：你扮演杜丽娘除了为你带来了名气，你还觉得它为你带来了什么？
沈丰英：我觉得更欣慰的是让更多的人看到了昆曲，倒不是我的名气怎么样，我是希望更多
的人了解昆曲，这是基础，我觉得先要有观众然后才有自己的事业。
问：你是表演传统艺术的，现在受到流行明星一样的追捧，有什么感受？会不会不适应？
沈丰英：我觉得只要是善意的都可以接受，这也算是宣传昆曲的一种方式。
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半个月亮珞珈那面爬上来，又是一年三月樱花开。这一别将是三年还五载，明年花开
你还来不来。我真想这一辈子坐在樱花树下，弹着我的破吉他。雪白的花瓣贴着脸颊飘落
下，美丽樱园我的家。梦中的樱花伴着珞珈的晚霞，你我曾在樱花树下渐渐长大。明天你
将启航，去向海角天涯，别忘了她，咱们樱花树下的家。
※ 修改:·taotao 于 Apr 3 00:07:23 修改本文·[FROM: 211.151.248.*]
※ 来源:·珞珈山水BBS站 bbs.whu.edu.cn·[FROM: 211.151.248.*]
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